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 Isaac Asimov

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keiga
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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Jue Nov 27, 2008 3:32 pm

El propio Asimov mencinó que para él, lo mejor de su obra era la segunda parte de "Los Propios Dioses".

Habiendo leído casi toda su obra, no estoy de acuerdo al 100% con él, pero casi. En cualquier caso, es de lo mejor que me he echado a las gafas.
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abutardaloca
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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Dom Dic 14, 2008 11:37 am

Si me permitis una opinión sobre Asimov, es lo que yo llamo un autor didacta, sus obras suelen ser sencillas de leer, tienen una finalidad didáctica y se centra mucho en la sociología, psicología... toda su obra está influenciada por esto, entretenido de leer, didáctico... pero no hemos de olvidar que hablamos de un autor ruso que nació en el 20 y murío en el 92 y eso se nota en su forma de escribir.
Si quereis autores de una rama más cercana y dura de la ciencia ficción, yo os aconsejaría Hyperion de Dan Simmons, cualquier cosas de Phillip K. Dick y, para cosas más técnicas, a mi me está gustando bastante Marte Rojo de Kim Stanley Robinson.
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woljokomok
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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Jue Jun 18, 2009 9:03 pm

hola amigos soy nuevo acá en el foro y no he podido resistirme a contestar por que soy un mega fanático de la ciencia ficción. XD

Asimov me parece un genio de la ciencia-ficción he leído varias de sus obras, las que más me a gustado sin duda son las historias en las que se enfrenta la parte humana con la parte robótica (hombre bicentenario, sueños de robot, yo robot,…)
Los libros de la fundación me los leí todos me llamaba mucho la idea pero los dos últimos libros con lo de gaia y lo del universo me pareció una cagada del 15, esos dos libros me mataron XD no quiero controlo para no hacer spoilers pero me parece esos dos últimos libros malísimos
He tomado nota de los que dijeron más arriba ya les hincare el diente XD

A por cierto las leyes de la robótica acabaron siendo cuatro, falta la ley cero "Un robot no puede causar daño a la humanidad o, por inacción, permitir que la humanidad sufra daño."
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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Jue Jun 18, 2009 9:58 pm

Hola woljokomok hola
El problemilla de esas leyes de la robótica, es que nos las hemos saltado soberanamente. Las armas bélicas que usamos utilizan inteligencia artificial y son "máquinas y "robots" diseñados específicamente para matar seres humanos. En mi opinión, seguir redundando en esos términios y directrices idílicas, me parece que es fruto de una inocencia que ya no se corresponde con la realidad. Seguro que cuando Asimov las postuló, tenían su sentido. Pero ahora observamos como la humanidad las ha despreciado completamente con sus actos.

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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Vie Jun 19, 2009 12:59 am

Pones a las maquinas militares como especie de termineitor XD
yo creo que actualmente la IA no esta tan desarrollada para enterderla como seres pensantes pero cuando llegue ese punto de avanze tecnologico la propia humanidad colocara una especie de cortafuego a ese pensamiento artificial y es ay donde recurriremos a las fantasticas leyes de asimov, 3 leyes que suponen un circulo perfecto. Para que crear unas leyes que limiten el pensamiento artificial desde cero? XD
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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Vie Jun 19, 2009 1:09 pm

Ok, pero no te sorprenda que en el futuro estas IAs militares todavía primitavas que utilizamos, se convierten en algo mucho peor que Terminators (supersoldados de aniquilación). No olvidemos que los avances tecnológicos que popularmente se usan y comercializan mundialmente, sientan claramente sus bases (y han salido), de complejos militares espoleados por conflictos y guerras.
Mi postura es que se usarán IAs pensantes para fines bélicos (contradiciendo claramente esas leyes de Asimov), porque no veo al ser humano lo suficientemente maduro como para no hacer tal cosa. De hecho, pienso que lo más probable es que supercomputadoras pensantes asesoren con estrategias militares para acabar con el enemigo (vidas humanas).

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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Sáb Jun 20, 2009 6:47 pm

Hola woljokomok,
Me puedes contar un poquito mas sobre los libros de la fundación? Los compré hace poco y escuché que el segundo es muy bueno pero parece que tu no opinas lo mismo.
Gracias

girlsonroja
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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Sáb Jun 20, 2009 7:00 pm

Jolinar escribió:
Hola woljokomok,
Me puedes contar un poquito mas sobre los libros de la fundación? Los compré hace poco y escuché que el segundo es muy bueno pero parece que tu no opinas lo mismo.
Gracias

girlsonroja


La trilogía original (Fundación, Fundación e imperio y Segunda Fundación) y Posteriormente, se escribió Los límites de la Fundación y Fundación y Tierra.

Segunda Fundación es el tercer libro de la, en principio, trilogía de Isaac Asimov. En él se descubre el paradero de la Segunda Fundación así como las capacidades de sus miembros.

La búsqueda del Mulo Cinco años después de los hechos acaecidos en la segunda parte, El Mulo, de Fundación e Imperio, el Mulo (un mutante de debilidad física extrema, pero de grandes poderes mentales) es el Primer Ciudadano de la Unión de Mundos que domina, entre otros planetas, a Terminus, el corazón de su antiguo enemigo la Fundación. Considerando la posibilidad de la existencia real de la Segunda Fundación, la cual es la causante indirecta de que no haya podido ampliar más su imperio (por miedo a que le derroten), envía a Han Pritcher, un general que él "convirtió" al cambiar sus sentimientos hacia él, pasando de una gran rebeldía a una sólida lealtad, junto con un joven llamado Bail Channis, que no está converso.

Channis, demostrando una gran intuición, encuentra un planeta llamado Tazenda que, a su juicio, podría ser el planeta que buscan: Hari Seldon había dicho que la Segunda Fundación se establecería "en el otro extremo de la galaxia", pero la frase "En el extremo de las Estrellas" que también dijo le pone sobre la pista (en inglés "En el extremo de las Estrellas" se dice "Star's End" y Tazenda "Tazend"), pero la rapidez con la que encuentra el planeta hace que Pritcher sospeche de él como miembro de la Segunda Fundación.

La búsqueda de la Fundación Aproximadamente 30 años tras la muerte de El Mulo (acaecida de manera natural cinco años después de "La búsqueda de El Mulo") la Primera Fundación se ha independizado del yugo de la Unión de Mundos y el plan Seldon sigue adelante, aunque gravemente dañado por las acciones del mutante.

En Terminus, un grupo de amigos: los neurólogos Toran Darell y Pelleas Anthor, el bibliotecario Homir Munn, el científico Elvett Semic y el periodista Jole Turbor, deciden arriesgar sus vidas para poder averiguar donde se encuentra la Segunda Fundación, y para ello asignan a Munn, cuyo tema favorito es casualmente el Mulo, para que viaje a Kalgan, el planeta capital de la antigua Unión de Mundos, a investigar. Pero Arcadia, la despierta y astuta hija del doctor Darell, se las arregla para acompañar a Munn en su viaje. Su presencia es crucial para conseguir que los acontecimientos se desarrollen de la manera deseada. Tras la huida de Arcadia a Trántor, su mundo natal, Kalgan declara la guerra a la Fundación y ésta vence en una singular batalla en la que la confianza en el Plan Seldon permite a sus naves ganar a una flota numéricamente superior.

Mientras tanto, en la Segunda Fundación, el Primer Orador (algo aproximado al gobernador) revela la existencia de una serie de acciones para que el Plan Seldon quede arreglado, tomando en cuenta que una de las premisas de la psicohistoria es que la Primera Fundación no puede saber de la existencia de ellos. Deberán hacer que los últimos "descubran" donde se encuentran y los "destruyan". Al final, se revela cuál es la situación real de la Segunda Fundación, y se explica el significado de lo que dijo Hari Seldon al establecer las dos Fundaciones.
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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Lun Jun 22, 2009 11:32 am

La trilogia es muu buena pero los dos libros que metió asimov Los límites de la Fundación y Fundación y Tierra. no son malos sino pesimos, me los lei y me dio ganas de meterle fuego de lo malos que eran.
Antes de la trilogia asimov tiene tb otro libro preludio de la fundación. es mu bueno trata de como Seldon crea la ciencia de la psicohistoria originando con ello la trilogia de la fundación.
Creo que también hay muchos libros sobre la fundación pero escritos por otros autores posteriores a asimov pero de esos no tengo ni idea.

Admin propones un futuro muuu apocaliptico XD estoy pensando comprarme una escopetaca. jejej la verdad es q estamos hablando de un futuro muu lejano, pero si te fijas las maquinas actualmente sirven al hombre y yo creo que en un futuro será igual de hay que cuando piensen al menos el ser humano se asegurará un sistema de control, en caso de que no se lo asegure creo que su capacidad de pensamiento no tendría limite y creo que podríamos hablar de un nuevo ser como especie.
Espero que esto no acabe con la letania
¡No crearás una máquina a semejanza de la mente humana! "biblia catolica naranja"(dune)
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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Lun Jun 22, 2009 5:11 pm

Existe la utópica creencia extendida que en el futuro, la raza humana seguirá siendo como ahora, y lo que cambiará es que aparecerán androides (seres artificiales claramente distinguibles de los humanos, y cuyos cerebros debidamente manipulados, no supondrán ninguna amenaza).
Pero para mí, el único modo para llegar a generar esos seres, pasa forzosamente por tener unos conocimientos que no pueden aflorar paralelamente a nosotros mismos. Es decir, que antes (y para entender lo suficiente como para diseñar un androide consciente), deberemos pasar por una fase de experimentación y conocimiento de nuestros propios cuerpos y órganos. Es lo lógico; primero aprender como funcionamos, ser capaces de restituir piezas dañadas, saber aumentar nuestras capacidades físicas y mentales, etc, y luego intentar simularlo en otros soportes.
Solo así se puede llegar a la comprensión y entendimiento necesario como para que androides, respondan de semejante modo a como responden los humanos. Y durante este proceso, la condición Cyborg (que ya existe actualmente), se agudizará y metamorfoseará paulatinamente la concepción clásica que tenemos del “ser humano”.
Si actualmente diferencias nimias entre humanos ya provocan histeria, racismo, xenofobia, genocidios, etc, una intrusión ciborg generalizada (que se presupone cada vez más artificial y menos orgánica), conllevará un rechazo y miedo todavía mucho mayor que cualquiera de los que la humanidad haya tenido hasta ahora. O eso, o confiar en una tarea educativa y de aceptación a gran escala, que difícilmente puede darse ya que cohabitarán personas mejoradas artificialmente y con permanente contacto con lo tecnológico, con otras sin posibilidad de obtener dichas mejoras (y cuya vida cotidiana dista ya demasiado con la otra como para poder compartir unos mismos valores).
Yo pienso que llegará un punto en que será imposible discernir y catalogar lo humano de lo artificial (porque cohabitarán las más dispares combinaciones entre ambos). Pienso que la IA consciente del futuro, serán humanos suficientemente metamorfoseados como para no responder a la definición actual y generalizada de " Humano".
Y como no habrá consenso para una definición de lo que es o no humano (o al menos eso es lo que pienso que sucederá en nuestro futuro), las leyes de la robótica de Asimov no nos serán de utilidad.

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MensajeTema: Re: Isaac Asimov   Lun Jun 22, 2009 8:47 pm

Ese es un futuro más del multiverso. tongue

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MensajeTema: Leyes de la robotica   Jue Jul 30, 2009 8:07 pm

Con respecto a las leyes de la robotica:
En "Fundación y Tierra", Asimov creó la que llamó la ley "Zero"
"Un robot no puede dañar a la humanidad ni, por inacción, permitir que esta sufra daño".
Las leyes 1, 2 y 3 debian ser modificadas para adaptarse a esta
1ª Ley: Un robot no debe dañar a un ser humano ni, por inacción, permiir que este sufra daño, siempre en cuando esto no entre en conflicto con la ley zero.
Y así con las otras dos leyes-
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