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 Viajes en el tiempo

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MensajeTema: qubit existencial   Vie Abr 17, 2009 1:56 pm

Estoy más que bastante de acuerdo con lo que dice deadspace (no sé si ha leído mis anteriores escritos de universos paralelos). Y en una de sus farses, y en relación a ellos, dices algo que se me había escapado; “ya que en este caso, no se viajarían en el tiempo, sino que sería un viaje entre universos.”
Muy interesante observación, la verdad.
Lo de la imposibilidad de viajar a una época anterior a la creación de la máquina del tiempo, según mi punto de vista del multiverso y universos paralelos, no me parece de sentido ni plantearlo. En cuenta tu teoría podéis leer un escrito cuya primera parte está dedicada exclusivamente a la concepción que tenemos del tiempo y a los viajes temporales.
Lo primero que comenta lgv, es en referencia a mecánica cuántica (microcosmos), en donde se dice que según el principio de inferencia, el mero hecho de observar ese microcomos ya altera su naturaleza. Pero eso, en principio no es aplicable al macrocosmos (cuyo funcionamiento parece responder a los planteamientos relativistas de Einstein).

Lo segundo que dice, quizá podría responderse desde un punto de vista cíclico, en el que no habría un primera vez para nada ya que según la reciente teoría del universo cíclico (los big-bans se repiten cíclicamente), podríamos estar recreando una y otra vez las mismas cosas (pensando erróneamente que pasan por vez primera y son irrepetibles). A escalas cuya concepción nos es desconocida e inimaginable, podríamos ser considerados como un mero intermitente de información encapsulado que va repitiéndose en "pro" de algo que no concebimos.

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Última edición por Admin el Sáb Abr 18, 2009 9:38 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Vie Abr 17, 2009 4:08 pm

Hace unos años se presentó en los mejores cines de toda España (tal cual reza la publicidad) El Unico (The One, 2001), donde el astro oriental Jet Li desafiaba las leyes de la física y de la lógica batallando consigo mismo en múltiples universos (125 para ser preciso). Tras la proyección, discutía con mi amiga Julia el realismo de esta historia (a pesar del desmentido al final que indicaba que cualquier semejanza con hechos reales o personajes vivos o muertos era pura coincidencia).
Si definimos el Universo como el dominio del espacio y tiempo que los astrónomos pueden observar, es lícito plantearse la existencia de otros universos que sean diferentes en tamaños, contenidos, dimensiones o incluso las leyes de la física que los gobiernan.
En la película existen 125 universos, cuya evolución e historia son diferentes. Aunque no esta explicado, es posible que estos universos paralelos se inspiren en una interpretación particular de la mecánica cuántica, conocida como la teoría de los "Muchos Mundos". El escritor Olaf Stapleton prefiguró así esta teoría en su libro "El Hacedor de Estrellas": "Cuando una criatura se encontraba con varios posibles cursos de acción, tomaba todos ellos, creando de esta manera diferentes historias del cosmos". Sin embargo, estos universos son, por el momento, fruto de la especulación física para resovler ciertas paradojas de la teoría cuántica, perono existe ninguna base para su existencia real.
En la película, el método de transporte entre universos es el "agujero negro". Ahora bien, un agujero negro es un objeto tan masivo que ni siquiera la luz puede escapar de él. Sin embargo, dentro del terreno de la especulación teórica, un objeto de la misma familia, conocido como "agujero de gusano", podría llevarnos a otra parte del Universo (solucionando ciertos problemas técnicos, por supuesto).
Es interesante ahora advertir que, para los astrónomos, la idea de múltiples universos tiene otro significado, dentro de una base científica.
Existen dos tipos de Universo, el observable, todo lo que ha estado o está en contacto con nosotros, y el Universo en su totalidad, aquello que ha estado, estará o podría estar en contacto causal con nosotros. La esfera de contacto causal crece con la velocidad de la luz. Por supuesto que en la actualidad existe un límite al cosmos que observamos, fijado por la capacidad técnica de nuestros instrumentos. Pero aunque pudiéramos mejorar nuestras herramientas de observación indefinidamente, existiría una frontera infranqueable. El límite absoluto observable es el horizonte fijado por la distancia en que cualquier señal, moviéndose a la velocidad de la luz, ha viajado desde el momento de la Gran Explosión (el Big Bang). Si el Universo se está desacelerando, más y más galaxias serán observadas en el futuro. Sin embargo, si tal como pensamos en la actualidad, habitamos en un Universo que se esta acelerando en su expansión, existirán galaxias tan lejanas que su luz no ha llegado ni tampoco llegará en el futuro a nosotros. En cierta manera, son otros universos, a los cuales nunca tendremos acceso.
En la frontera de la astrofísica, algunos teóricos especulan con múltiples big bangs, zonas de espacio tiempo desligadas unas de otras en dominios de espacio-tiempo inaccesibles unos de otros. Incluso esos universos podrían generarse por experimento mal conducidos. Y aun astrofísicos más osados sugieren que nuevos universos podrían crearse a partir del interior de los agujeros negros, por su naturaleza en un dominion espacio-tiempo inaccesible a nosotros. La idea de múltiples universo es también un poderoso argumento para explicar por que el cosmos está tan ajustado en sus parámetros físicos para la vida humana; algunos especulan sobre infinitos universos, cada uno con diferentes leyes físicas, y sólo una fracción muy pequeña donde las condiciones son tales para que existan seres como nosotros que se maravillen ante su existencia.
¿Qué prueba esto? Que incluso el guión mas descabellado de Hollywood palidece ante las posibilidades que nos presenta la naturaleza. En las palabras de Hamlet: "Hay más cosas en el cielo y en la tierra, Horacio, que las soñadas en tu filosofía".
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Vie Abr 17, 2009 5:31 pm

Pues si además se está especulando que la velocidad de la luz no es una constante,¿A qué nos lleva todo esto?... stars
Sin desmerecer a deadspace(que me ha parecido muy razonable e interesante),a mi lo que me ha chocado es lo que ha dicho borg.Creíble seguramente no será,pero original desde luego que sí.
Realmente se entiende que con esas premisas pensantes,borg sea bipolar(sin ánimo de ofender,todo lo contrario).

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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Abr 29, 2009 12:59 am

Aló mejor si se puede viajar y todo lo que pasa es a causa de los viajeros temporales, que saben si debido al viaje temporal al triasico, los viajeros llevaron algún virus y estés ocasiona una epidemia planetaria que extermina a los dinosaurios... o incluso la crucificción de cristo... pale
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Abr 29, 2009 1:04 am

Nuevas reglas para viajar por el tiempo

Un nuevo modelo cuántico afirma que, si alguien regresara en el tiempo y conociera a sus padres adolescentes, sería incapaz de separarlos e impedir su nacimiento, aún cuando deseara hacerlo.

Los investigadores especulan con que el viaje en el tiempo puede ocurrir dentro de una especie de rizo retroalimentado donde el movimiento hacia atrás es posible, pero únicamente en una forma que sea “complementaria” con el presente.

En otras palabras, sería posible saltar hacia atrás en el tiempo y echar una mirada a los alrededores, pero no se podría hacer nada que alterara el presente que se ha dejado atrás.

El nuevo modelo, que utiliza las leyes de la mecánica cuántica, elimina la famosa paradoja que rodea al viaje por el tiempo.

La paradoja explicada

Aunque las leyes de la física parecen permitir la gimnasia temporal, el concepto está cargado de incómodas contradicciones.

El principal dolor de cabeza surge de la idea de que si se pudiera retroceder en el tiempo podría ser posible, teóricamente, hacer algo que cambiara el presente, y esa posibilidad embrolla toda la teoría del viaje temporal.

Claramente, el presente nunca se ve cambiado por inescrupulosos viajeros del tiempo; la gente no desaparece súbitamente en el éter a causa de que un re-recorrido de acontecimientos haya impedido su nacimiento... éso es obvio.

De modo que o el viaje por el tiempo no es posible, o hay algo que realmente impide que cualquier movimiento de retroceso cambie el presente.

Para la mayoría de nosotros la primera posibilidad parece como la más factible, pero la teoría general de la relatividad de Einstein lleva a que algunos científicos sospechen que la última sea la más probable.

Según Einstein, el espacio-tiempo se curva sobre sí mismo, permitiendo teóricamente que los viajes vuelvan hacia atrás y se encuentren con versiones más jóvenes de ellos mismos.

Y ahora, un equipo de físicos de los EE.UU. y de Austria dice que esta situación únicamente puede ser el caso si existen restricciones físicas que actúen para proteger al presente de cambios realizados al pasado.

Leyes extrañas

Los investigadores dicen que estas restricciones existen a causa de las extrañas leyes de la mecánica cuántica aún cuando éstas, tradicionalmente, no tienen en cuenta un movimiento de retroceso en el tiempo.

El comportamiento cuántico está gobernado por las probabilidades. Antes de que algo sea observado realmente, existe un número de posibilidades con respecto a su estado. Pero una vez que ese estado ha sido medido, esas posibilidades se reducen a una; la incertidumbre queda eliminada.

De modo que, si se conoce el presente, es imposible cambiarlo. Si, por ejemplo, Ud. sabe que su padre vive en la actualidad, las leyes del universo cuántico afirman que no existe la posibilidad de que haya sido asesinado en el pasado.

Es como si, de alguna forma extraña, el presente tuviera en cuenta todas las rutas posibles para el retroceso en el tiempo y, como su padre está vivo ciertamente, es imposible que alguna de esas rutas pueda llevar a su muerte.

“La mecánica cuántica distingue entre algo que podría suceder y algo que realmente ha sucedido”, dijo a BBC News el profesor Dan Greenberger de la Universidad de la Ciudad de Nueva York, EE.UU..

“Si Ud. no sabe si su padre vive en este preciso momento, si existe únicamente un 90% de probabilidades de que ahora esté vivo, entonces existe la posibilidad de que pueda retroceder en el tiempo y matarlo.

Pero si Ud. sabe que está vivo, entonces no tendrá la oportunidad de matarlo”.

En otras palabras, aún si hiciera un viaje hacia atrás en el tiempo con la intención específica de matar a su padre, en tanto Ud. supiera que estaba felizmente sentado en su silla cuando lo dejó en el presente, puede estar seguro de que algo impedirá que lo mate en el pasado. Es como si éso ya hubiera sucedido”.

“Si Ud. retrocediera en el tiempo para matar a su padre, llegaría después de él que hubiera salido de su habitación, o no lo podría localizar, o cambiaría de idea”, dijo el profesor Greenberger.

“Sería imposible matarlo porque el mero hecho de que esté vivo hoy en día conspirará contra Ud., de modo que nunca podrá tomar por el sendero que lleve a su crimen”.
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Abr 29, 2009 1:09 pm

"...el presente nunca se ve cambiado por inescrupulosos viajeros del tiempo; la gente no desaparece súbitamente en el éter a causa de que un re-recorrido de acontecimientos haya impedido su nacimiento... éso es obvio."

No es obvio porque esa persona no es que desaparece, nunca existió, ya nadie tiene conciencia de su existencia.

Y entiendo la explicación cuántica de los hechos, pero está comparando un presente con su pasado, de viajar en el tiempo, ese pasado cambia generando una reacción en cadena hacia otro presente. El hecho de pensar que no se puede cambiar me suena mucho a que todo está previamente escrito (cosa que no comparto).

Y Deadspace: no me digas que te gusto la peli "El único"!!!!
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Abr 29, 2009 3:51 pm

Ejmplo: No puedes matar a tu padre en el pasado, por que entonces no existirias. podria ser una ley... scratch
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Abr 29, 2009 4:51 pm

Creo que mas que ley, es un "no te recomiendo que lo hagas" ya que al hacerlo automaticamente dejarías de existir. Pero no por eso estarías inhabilitado de hacerlo.
Y no vale eso de "pero si no existis, no hay quien mate a tu padre" ya que lo cuestión es:

a) viajas al pasado
b) matas a tu padre
c) dejas de existir por una paradoja espacio-temporal.

Resultado: tu padre muerto y tu no existes, pero no existes en el momento en que tu padre muere, no antes, por lo tanto existías para matarlo.
En el momento en que tu padre muere, se crea el nuevo futuro en el cual obviamente no podras viajar al pasado, pero ya no importa porque tampoco existes en el nuevo futuro. scratch
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Abr 29, 2009 5:04 pm

Creo qye tendremos que esperar al primer viajero tempora, ya que entonces nunca se terminaran las especulaciones... tragazz
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Abr 29, 2009 5:12 pm

Os recomiendo el vid de la pag2 (el subido de tu.tv);
http://www.forocienciaficcion.com/teorias-f7/viajes-en-el-tiempo-t113-12.htm
Se contestan muchas de vuestras dudas y se plantean cosas que parece que pasáis por alto. tongue

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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Abr 29, 2009 5:22 pm

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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Abr 29, 2009 5:52 pm

Tengo la sensación que si aplicamos la teoría la universos paralelos (para justificar el libre albedrío) como cierta, nunca podremos saber si lo sucedido es por causa de alguien del futuro o si en realidad los viajes en el tiempo son y serán siempre imposibles. Vamos que podemos esperar sentados si pretendemos que se aparezca en mitad de una reunión televisada de la ONU, un tipo diciéndonos que viede del futuro y lo demuestre acertando todo (pero eso necesariamente no excluiría que los viajes en el tiempo no solo sean posibles sino que se están dando). Por cierto, el astronauta ruso que tiene el tiempo récord de permanencia en la MIR, al aterrizar ya vino del futuro.

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