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 Viajes en el tiempo

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MensajeTema: Viajes en el tiempo   Vie Oct 12, 2007 5:08 pm

TU TIEMPO, NO ES EL MÍO

Los indicadores que utilizamos apuntan que el transcurso del tiempo depende de la velocidad y la gravedad.

Se ha demostrado científicamente que los astronautas que han pasado largo tiempo fuera de la atmósfera terrestre, han envejecido ínfimamente menos que los humanos que se han quedado en tierra.

La ya famosa paradoja introducida por Einstein acerca de los gemelos (uno que viaja a velocidades cercanas a la de la luz, y otro que está quieto), concluye que al volver a encontrarse los dos gemelos después de cierto tiempo, ya no tendrían la misma edad (el que ha viajado a grandes velocidades sería más joven que el otro).
Este hecho trasladado a los astronautas (que cambian de medio sensiblemente; Terrestre/ espacial), da como resultado que al volver a Tierra, han viajado levemente al futuro.

Que el tiempo no es por tanto universal ni transcurre del mismo modo para todos, es algo que la comunidad científica ya han aceptado.

Observando los habitantes del planeta Tierra estando al lado de una estrella de neutrones (donde el transcurso del tiempo es más lento que aquí), parecería que nos movemos “a cámara rápida”.
Y en el límite de sucesos de un agujero negro (línea teórica en la que el retorno es imposible ya que ni la luz puede debido a la gravedad ejercida), el tiempo parece detenerse por completo.

Pero sin ir tan lejos, de hecho hasta sabemos que los pilotos de avión (o incluso las personas que viven en un ático), no envejecen del mismo modo que los que pisan permanentemente el suelo terrestre.
Y es que en realidad podría decirse que cada organismo, objeto, o partícula, anida en su única, exclusiva, y peculiar línea temporal; y ya es sabido que no hay dos cosas iguales, ende por ello, su transcurso temporal es también único.

Y sabiendo esto, lo que resulta extraño es como cantidades ingentes de distintas líneas temporales pueden cohabitar a la vez y formar parte de un “aparentemente mismo presente común” (y me pregunto en qué medida soy pasado o futuro dependiendo del observador y la referencia que se tome).

Porque contrariamente a lo que generalmente se piensa, no existen 2 relojes que marquen la misma hora exacta (y actualmente estamos utilizando como referencia temporal terrestre, el promedio dado por un conjunto de relojes atómicos).


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Última edición por Admin el Vie Mar 06, 2009 1:04 pm, editado 10 veces
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Jue Nov 15, 2007 11:35 pm

yo estoy totalmente de acuerdo en esto,de hecho creo recordar que teoricamente si viajaramos a la velocidad de la luz a un punto X para los seres que hubieramos echo el viaje el tiempo no habria pasado,pues a medida que te acercas a la velocidad de la luz el tiempo transcurre más lentamente,asi que un observador desde la Tierra veria que han pasado por ejemplo cincuenta años de viaje y nosotros apenas habriamos sentido pasar un instante de nuestra vida por delante de nosotros.

Puede que sea una tonteria pero me parece recordar que esto seria de esta manera.

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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Dic 05, 2007 2:24 am

Yo quiero volver a darle un beso a aquella chica.
Si alguna vez lo hago, será la vez que más cerca he estado de viajar en el tiempo, supongo.
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Sáb Ene 05, 2008 7:36 pm

VIAJES TEMPORALES

Los científicos actuales ya aceptan el “viaje en el tiempo hacia delante” (gracias a grandes velocidades y gravedades distintas a las que estamos acostumbrados), como algo del todo factible y real. Hasta aquí, y por tremebundo que pudiera parecer hace apenas un siglo atrás, no hay misterio.

Los viajes al pasado ya son más complicados (porque son más difícilmente imaginables mentalmente).
Teóricamente hablando, cada vez más científicos admiten que pueden darse y que no es algo a descartar.
Algunos apuestan por los “agujeros de gusano”;
Una posibilidad que se baraja es que esos agujeros (indetectables por el momento debido a las herramientas que utilizamos), no es algo infrecuente y localizado solamente en lugares muy puntuales y distantes de nuestro universo, sino que abundarían por todos lados pero al ser tan extremadamente pequeños, a causa de nuestro tamaño y composición nos pasan inadvertidos.
Se sugiere que “inyectándoles” la energía debida y suficiente, se agrandarían a un tamaño adecuado para ser usados por un humano.

Y de esas “micro-máquinas del tiempo diminutas”, pasamos al otro extremo; a las “macro-máquinas gigantescas” que son los “agujeros negros”.
En ambos casos, se piensa que podrían doblar el espacio-tiempo, y con ello, permitir viajes espaciotemporales. La fundamental característica que comparten es que serían “maquinarias” intrínsecas de nuestro universo y ya en funcionamiento. En este sentido y como de costumbre, el ser humano pretende inventar algo cuando en realidad eso ya existe. Porque el hombre no inventa o crea algo de la nada, simplemente se percata de algún desorientado modo, de algo que ya existe.

Así que;
Comprobada la existencia de agujeros negros, y teorizada la factibilidad de acelerar (e incluso invertir) la dirección del tiempo, o suponemos que la información que estos agujeros absorben desaparece por completo en la nada sin dejar remanente alguno, o aceptamos como probable que “todos esos datos engullidos” van a parar (y desembocan) a otro tiempo y lugar.
Seguramente, y dependiendo del tamaño y colapso acumulado, generen por sí mismos dimensiones espaciotemporales (lo que nosotros hemos llamado “universo”).
Después de todo, si hay un modo sencillo de imaginarse qué ocurre y donde va a parar todo lo procesado por un agujero negro, solo tenemos que imaginarnos nuestro “big-ban”.

Agujero negro sería por tanto un “aparato” de entrada y absorción de datos, y “big-ban” (o inicio aparente según quien/ como se mire), el resultado de salida de ese proceso. Y lo curioso es que ambos se “retroalimentan” suficientemente generando con ello “simulaciones animadas distintamente interpretadas”.

Es por esta razón que resulta demasiado improbable que los viajes temporales no se realicen de forma sistemática y a múltiples niveles.

El físico Paul Davies comenta que solo podremos viajar atrás a partir del momento de creación de la máquina temporal (de otro modo, por causa de las famosas paradojas tipo “cambias algo en la historia y... ¡No existes!”, podrías imposibilitar la creación de la máquina temporal y por tanto, sin ella, el viaje te sería imposible).

Pero mi postura es otra;
Si viajas al pasado, lo que hagas no repercutirá en el futuro del que provienes. Como mucho, se generaría otra línea temporal (suponiendo que no exista, cosa que dudo [1*]).

[1*] Según la teoría del multiverso y de universos paralelos, todo lo posible ya se da.

De hecho, yo hasta diría que; “si existes”, es precisamente porque viajas en el tiempo (a tu ritmo de proceso y escala de referencia).
Y este “ritmo de viaje temporal”, puede variar extremadamente dependiendo de las condiciones a las que te sometas (mediante la utilización de herramientas o artilugios que incidan abruptamente en tejido espacio-tiempo).

Todos los cambios que hagamos (si vamos atrás), repercutirán por tanto en la línea temporal en la que somos viajeros del tiempo, pero existirán otras en las que nuestra presencia es mínima o inexistente (y no podemos ejercer influencia en aquella que pretendamos).

Adjunto un archivo que realicé hace poco tiempo, cuya primetra parte se centra en los viajes en el tiempo; www.portalcienciaficcion.com/relativizate.doc

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Última edición por Admin el Vie Mar 06, 2009 1:05 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Sáb Ene 05, 2008 8:14 pm

Vaya labia!!!!
Citación:
Mi postura es que si viajas en el pasado, nada de lo que hagas repercutiría en el futuro del que provienes

Hombre si matas a alguien algo cambiará digo yo. Esto me recuerda a un episodio de la serie mas alla del limite en el que una mujer ideo una maquina del tiempo y viajaba al pasado matando a asesinos de mujeres antes de que mataran, por lo tanto en el futuro esas mujeres estaban vivas adios
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Mar Ene 08, 2008 8:06 pm

Yo cuando pienso en estas cosas se me cruzan los pins! stars
borg,aclara esa afirmación ya que no acabo de comprenderla.
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Ene 09, 2008 12:21 pm

Yo también creo que, de ser posible el viaje atrás en el tiempo, no se habría modificado el futuro. Pero no creo en el establecimiento de una nueva línea temporal, porque eso indicaría la posibilidad de infinitos mundos, cada uno con su propio hilo particular, y mi mente estrecha no lo concibe. Sí que creo en la inmutabilidad de lo ya transcurrido. Esto me lleva a no poder creer que alguien que viaja al pasado pudiera regresar. Pues, si regresa quince segundos antes de la hora a la que había partido, habrá dos tíos en el mismo edificio, y si lo hace veinte veces, en un minuto tendremos a veinte tíos exactamente iguales. No creo en la creación de la materia a partir de la nada, y eso es lo que sucedería. Porque además, si cada uno de ellos llevara cien euros en el bolsillo, cuando se reúnan todos habría dos mil, salidos sólo del tiempo. Menudo negocio se podría montar.
Me ha gustado siempre pensar en esto: si fuera posible viajar atrás, pero no regresar, podría ser echado al traste el argumento de cambiar el futuro, porque el viaje al pasado del sujeto estaría incluído en la historia incluso antes de nacer. Si, por ejemplo, un tío viaja al pasado con la misión de matar a Hitler en la Primera Guerra Mundial, y en cuanto desaparece los que se quedan ven que nada ha cambiado en los libros de historia, sería porque en los libros no se reflejó nunca a aquel soldado callado, al que nadie vio sacar una pistola y apuntar a su, por entonces, desconocido compañero de bigotillo, y al que le cayó una granada en el culo. Lo que sí dirían, a lo mejor como anécdota, es que una granada cayó cerca de Hitler y mató a un compañero.
Con esto quiero decir: nadie puede asegurar que no se ha viajado atrás en el tiempo, ni por tecnología ni por accidente. Pero se podrían organizar misiones, por ejemplo, de observación de una época, tipo Caballo de Troya pero sin la vuelta del general, en la que la información recogida se guarde con muchísima seguridad y en un lugar determinado e inaccesible (el espacio, por ejemplo) para que sólo esta gente del futuro tenga acceso a ella, cuando llegue la hora. Así no habría paradojas, pues el tiempo no se podría cambiar. Igual mandas a un tío a proteger a Kennedy, y luego resulta que fue él mismo quien lo disparó, y si no hubieran existido nunca los viajes en el tiempo, no habría sucedido nada y ahora sería un abuelete. Lo que ya ha sucedido es inmutable, sólo eso es seguro.
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Ene 09, 2008 5:06 pm

maimader jajaja
Citación:
Con esto quiero decir: nadie puede asegurar que no se ha viajado atrás en el tiempo, ni por tecnología ni por accidente.

Hay tienes razón pero el tio ese que viaja al pasado y mata a Hitler ya ha cambiado el futuro, los acontencimientos no surgiran como fueron por tanto se cambio el futuro por mucha linea temporal de esas jeje.
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Ene 09, 2008 10:44 pm

Muy interesante… A mi también se me cruzan los pins proteo, no te preocupes, je,je.
Veamos el típico ejemplo de matar a un asesino para así salvar sus victimas;
Si viajas al pasado y te sitúas en un tiempo en el que el asesino tiene 12 años, ¿es seguro que matándolo salvarás sus víctimas?
Dejando de lado el tema moral que supondría matar a alguien que todavía no ha hecho nada de lo que se le achaca, si la respuesta es sí, estaríamos implícitamente dando por echo que lo que sucedió una vez (se volvió un asesino según tu futuro), ocurrirá irremisiblemente por segunda vez (y cuantas veces se repita el viaje).
Aceptar esto supondría pasar a una concepción de las cosas en la que todo está irremisible y condenadamente escrito (y que todo tiene fecha de caducidad programada e instrucciones de funcionamiento predeterminadas).
Pensémoslo por un instante, ya que si realmente se vuelve un asesino y le sucede siempre lo propio como para derivar a ser un psicópata, entonces el destino existe, todo está escrito, y la predeterminación de nuestras acciones está sujeta a un flujo del que no podemos escapar (seríamos como robots que ejercen un mecánico y automatizado papel predestinado en el entramado cósmico).
Irónicamente, y consultando todos los datos, quizá eso no diste mucho de la realidad.

Suponiendo que un viaje al pasado repercutirá en el futuro del que provienes;
Cambias algo y... ZAS, ¿La época futura de la que provienes cambia de golpe?
¿Se difunde completamente en la nada y en un instante se reconfigura otra “actualizada”?
¿Dónde va a parar el “viejo futuro”? ¿Se elimina y se pierden por completo todos esos datos y dejan de estar?
¿El “nuevo futuro” se coloca “materialmente” en el mismo sitio exacto que el otro?
¿La cantidad de átomos entre el viejo y el nuevo futuro es exactamente la misma? (y ya no digamos la cantidad de estructuras subatómicas de las que ni siquiera tenemos constancia).

Si volvemos al planteamiento inicial (los astronautas actuales ya han viajado al futuro), nos damos cuenta que; o nuestra realidad se ha “desintegrado” y “reconfigurado” multitud de veces sin que nos hayamos dado cuenta (puesto que hay un “desfalco temporal” evidente entre ellos y nosotros), o que efectivamente se dan múltiples realidades que conviven (y que no existe una única realidad).

Lo que yo sugiero, es que al viajar al pasado en tu línea temporal “x” (de la que conoces los sucesos ocurridos una vez en la historia de la que provienes), ya no te encuentras (apareces) en la misma línea temporal de la que provienes (y tus acciones no repercutirán en tu futuro como pretendes, sino que ocuparás un nuevo papel en otro futuro paralelo; uno en el que has viajado al pasado).

Es decir, formarás ya parte de otra realidad, por así decirlo (extremadamente similar a la que pretendías viajar, pero no la misma; habiendo por tanto como mínimo, dos versiones: una en la que no viajas, y otra en la que haces el viaje). Y los cambios que ejerzas no se reflejarán en el futuro del que provienes sino en otro.

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Última edición por Admin el Vie Mar 06, 2009 1:09 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Miér Ene 09, 2008 11:45 pm

Osea tu teoria es que existen varias lineas temporales ya completas y um... ahhhh.... Por tus chips anda explicamelo otra vez que esto es muy complicado loco
Haber que si tu viajas al pasado y lo cambias se crea otra linea temporal... jaja soy un desastre y eso que me lo he leido tres veces jeje
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Vie Ene 11, 2008 1:21 am

En una existencia multidimensional y con infinidad de realidades distintas (algunas casi idénticas, y otras endiabladamente distintas), dados los acontecimientos nos situamos en una realidad u otra dependiendo de las variables que entran en juego (temporales y estructurales, básicamente).

Me explico;
Existen realidades en las que el hombre no llega a la luna, otras en la que Venus es habitable, otras en las que Júpiter forma junto con el sol un sistema solar binario porque durante el proceso
de formación del disco de acrecimiento adquirió masa suficiente para ello, otras en las que lo descubierto por Einstein ni se conoce (porque seguramente ni exista Einstein), otras en las que los humanos viajan por las estrellas (y otras en las que ni aparecen humanoides), etcétera...

Esto es el multiverso y la existencia que yo entiendo; una solapación ilimitada de realidades que coexisten al unísono pero desfalcadas en tiempo y espacio (gracias probablemente al papel de estructuras cuyo soportes desconocemos). Porque… ¿Cuál es el “soporte” de un agujero negro? (¿de qué está hecha su estructura?)

O por decirlo de otro modo;
Impera un comportamiento cuántico (se admite todo lo posible), que aplicado a escala universal conforma una red de acontecimientos probabilísticos que son accionados distintamente por las estructuras atrapadas en su flujo (desembocando multitud de universos contenedores y estructuras que responden a leyes de funcionamiento distintas).

Retomando los viajes, un ejemplo;
Supongamos que inventamos una máquina del tiempo en el futuro que compartiremos (línea temporal “x”), y viajamos 1000 años al pasado.
Pues bien, no es posible colocarse en el mismo sitio y la misma línea temporal “x” pero 1000 años atrás, porque con nuestra mera presencia (intrusión= “variación de datos”), las variables han cambiado y las coordenadas de ubicación también; ya que nuestro universo se mueve, y todo lo que contiene, también lo hace. No es posible “reproducir” algo por segunda vez de modo idéntico.

Recientemente la teoría del transmultiverso (todo cambia y es irrepetible), apunta en este sentido.

Es decir, existe una realidad (atrapada en el flujo de una línea temporal x) en la que no estamos (ni estaremos), y otras en las que sí estamos en menor o mayor grado (líneas temporales x2, x3, x4…).
Y en cada una de ellas, desempeñamos papeles distintos.
Y ya viajamos en el tiempo en todas ellas, porque como anteriormente he comentado; nuestro “reloj temporal” es único y exclusivo.

Como ya dije, de hecho, “si existes”, es precisamente porque viajas en el tiempo (a tu ritmo de proceso y escala de referencia).
Y este “ritmo de viaje temporal”, puede variar extremadamente dependiendo de las condiciones a las que te sometas (mediante la utilización de herramientas o artilugios que incidan abruptamente en tejido espacio-tiempo).

Todos los cambios que hagamos (si vamos atrás), repercutirán por tanto en la línea temporal en la que somos viajeros del tiempo, pero existirán otras en las que nuestra presencia es mínima o inexistente (y no podemos ejercer influencia en aquella que pretendamos).

Para entender lo que digo, no hemos de simular mentalmente el universo como “una sola y única realidad lineal espacio temporal”, sino como una multiplicidad de realidades y universos teóricos en los que dependiendo de las variables e interacciones posibles, entramos a formar parte de uno u otro (y que no existe una única realidad, como aparentemente parece).

Hay algo que podríamos formular;
Si los viajes al pasado pueden darse, ¿porqué no aparece alguien del futuro diciéndonos “Hola, soy del futuro”.

Una posible explicación, es que la raza humana de este planeta en nuestro flujo temporal “x”, se extingue antes de inventar (más bien descubrir) una máquina temporal que permita esos viajes.
Pero mi postura es que esa es solamente una versión de las que se dan (desconozco si es la que ocupo), y que se han realizado ya (y se realizan), viajes al pasado (y también al futuro).

Estos “peregrinos del tiempo”, no se situarían necesariamente en nuestra “versión” (porque hay demasiadas), sino en otra distinta a la que estamos (flujo temporal x2, x3, x4, x5... etc).
Serían muchísimas versiones casi idénticas pero levemente distintas las que cohabitan (a pesar de parecernos que solo existe la nuestra). Algunas de ellas con gran transito de viajeros espaciotemporales (entendidos como sujetos/ estructuras capaces de “saltar abruptamente” por el tejido espacio-tiempo generando sensación de “discontinuidad”), y otras sin ellos.

Puede que lo más difícil de entender sea que yo pienso que nuestros futuros ya existen y se dan (ya que eso depende de la referencia temporal que se tome), y que si no te ha visitado ningún humano del futuro hasta el momento, no es porque no se pueda viajar al pasado, sino porque hallar el modo de viajar en el tiempo en la misma línea temporal de la que provienes, es a mi parecer imposible (basándome en ese principio de transmultiversalidad anteriormente mencionado).

Además, si hay multitud de versiones distintas de un mismo universo (y de los sucesos que en él ocurren), el sentido común indica que no en todas necesariamente deba haber viajeros del tiempo visitando simultáneamente todos los planetas habitables existentes, en todas sus épocas posibles, y a cada habitante en concreto.

Es necesario recordar que, pese a que muchos lo crean, no somos el centro del universo (ni nuestro universo, es el único existente).

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Última edición por Admin el Dom Mar 15, 2009 12:23 am, editado 5 veces
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MensajeTema: Re: Viajes en el tiempo   Mar Ene 15, 2008 11:09 am

Creo haber entendido que Borg habla de otras líneas temporales que no se crean con el viaje, sino que ya existen de por sí. Como teoría me parece posible, ya que no implicaría la creación de materia a partir de un hecho subjetivo. En una de esas líneas temporales, debido a un golpe de suerte que me hizo comprarme la Primitiva un instante después de haber chocado con una señora gorda en el Carrefú (a quien esquivé por los pelos en ésta, vaya por Dios), me ha tocado, pues los números siempre los lanzo aleatorios, y estoy tan podrido de dinero que voy a invertir en una máquina que me permita trasladarme a esta línea para darle a uno de mis otros yo (es decir, YO) un pellizquito, por salao. Me aguardo impaciente.
Existe un cuento, que se llama La Ventana, de Bob Leman, que habla de una de esas líneas temporales, dimensionales o como se quiera llamar. Es cortito, pero pocas veces me he llevado un susto más gordo que con este relato.
También Lovecraft, a quien recomiendo encarecidamente a Borg que le eche un vistazo (sí, lo sé, pero de verdad que merece la pena), habla en La Llave de Plata y en A través de las Puertas de la Llave de Plata, de la existencia constante de todos los planos del Universo al mismo tiempo. El protagonista, Randolph Carter, halla la forma de viajar a su perdida infancia mediante un "viaje" no temporal, puesto que el tiempo no existe, sino a uno de los estadios que cohabitan con su época adulta. De la misma manera, más adelante consigue encarnarse en un sacerdote de un planeta remoto y ya desaparecido, cuyos habitantes monstruosos recuerdan a cangrejos, pero ¡ay!, se ha dejado la llave que le permite regresar a la Tierra y a su época. De modo que lo que hace, calculando a lo largo de muchos años la órbita y los millones de años que transcurren entre estas dos encarnaciones, es prepararse una funda estelar que lo mantenga con vida, y se lanza al espacio en dirección al punto exacto en que la Tierra se encuentre, eones después, en 1928. Así, mediante tecnología, y no magia, consigue el mismo resultado. Eso sí, se prepara un disfraz humano, y se toma una droga que le permite mantener aletargada su esencia cangreja, y así puede poner las cosas claras en su testamento.
Según Lovecraft, TODAS las encarnaciones de un mismo ser, es decir, Randolph Carter en 1900, en 1928, en 1492, el sacerdote cangrejo, un habitante de Venus, Carter en 2078, un delfín, un escorpión del cretácico, etc. etc., son accesibles a este ser definitivo que, algo así como Platón decía, era la parte ideal de una multitud de encarnaciones, y acceder a ellas era posible... si se tenía la llave, claro.
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